no title
1: : 20/03/19(木)21:54:39
これは黄祖

2: : 20/03/19(木)21:55:38
黄祖は後期がね

4: : 20/03/19(木)21:56:09
>>2
そんなんいったら孫堅だって

3: : 20/03/19(木)21:55:39
演義の黄祖ひどいわ

5: : 20/03/19(木)21:56:24
徐盛

6: : 20/03/19(木)21:56:28
張翼と廖化はギリギリ知名度足りてるか

9: : 20/03/19(木)21:57:01
黄祖ってロクな記録ないから何とも言えん
粘ってるんだろうけども

11: : 20/03/19(木)21:57:22
これは兀突骨

12: : 20/03/19(木)21:57:33
>>11
架空なんだよなあ

13: : 20/03/19(木)21:58:06
>>12
いるもん
めい見たもん

15: : 20/03/19(木)21:59:35
皇甫嵩もガチ三国志オタやないと知らんよや

16: : 20/03/19(木)22:01:16
皇甫嵩はすんなり董卓政権に参加したけど朱儁は徹底抗戦の構えなんだよな

17: : 20/03/19(木)22:01:59
>>16
董卓に呼び出されて捕まって王允呂布政権から大尉やないっけ

23: : 20/03/19(木)22:05:12
>>17
董卓の長安落ちのときに陶謙の力を借りて河南尹倒して山東諸侯を率いれようとしたぞ
李?に負けても袁術のもとに奔って孫堅と一緒に洛陽入りを果たしとる

30: : 20/03/19(木)22:11:44
>>23
それって董卓政権に参加したって言えるんか？

33: : 20/03/19(木)22:13:48
>>30
すんなり参加したのは皇甫嵩

18: : 20/03/19(木)22:02:38
>>16
陶謙と頑張るけど李カクに蹴散らされる模様

19: : 20/03/19(木)22:02:41
張遼と比較される甘寧

20: : 20/03/19(木)22:03:07
>>19
甘寧も性格がアレなだけで負け知らずやし

21: : 20/03/19(木)22:03:27
知名度か知力度かと思った

22: : 20/03/19(木)22:04:51
>>21
知力だけ足りないのなら兀突骨一択やし

24: : 20/03/19(木)22:05:13
王基だっけ
魏末期だか普の武将

25: : 20/03/19(木)22:05:37
早死にが惜しまれる李通

26: : 20/03/19(木)22:05:49
呂蒙「絶対殺すなよ」
甘寧（殺したらバカ受けやろなあ）
知力足りてませんねえ

35: : 20/03/19(木)22:14:53
>>26
呂布は一応劉備との仲介とかしてるし戦の機転は頭の良さを感じさせる
甘寧は三国志9やと知力は78で関羽より高く軍師にもできる

27: : 20/03/19(木)22:06:25
袁術配下の猛将紀霊

31: : 20/03/19(木)22:12:27
>>27
紀霊は三国志プレイしとるといつのまにか有能武将がおるから個人的にはイメージ強い

41: : 20/03/19(木)22:23:02
王平はどうやろ？地味なイメージやけど

44: : 20/03/19(木)22:25:26
>>41
むしろ知名度は高いやろ

43: : 20/03/19(木)22:25:21
そういや馬騰ってどうやったん？
ワイにはどうも漢朝派閥には見えへんのやけど
馬超美化する為に馬騰を漢朝派閥に勝手に入れただけで実際は曹操派閥の様な気がするわ

45: : 20/03/19(木)22:26:15
>>43
派閥もクソもないやろ
戦したくないから曹操のとこに行ってたらガイジ息子が反乱起こして殺されただけや

48: : 20/03/19(木)22:31:43
>>43
あの時期には漢という区切りが存在しないというか、はっきり説明しづらいんだけど漢朝VS曹操みたいな区切りはないんだ
曹操VS袁紹が漢を利用して権力争いするという構図で馬騰は曹操に乗っかってたのは明らかだけどさ

51: : 20/03/19(木)22:35:34
無双のモブ　沙摩柯とか

52: : 20/03/19(木)22:37:34
これは徐栄
コーエー能力的にも低すぎる

53: : 20/03/19(木)22:39:20
曹操は漢朝をちゃんと権威としては扱ってるし別に天下簒奪に拘ってる感じはないよな
利用価値があるものをそのままに利用しただけって感じ

56: : 20/03/19(木)22:43:34
>>53
九錫、魏王を受けた事実から簒奪の意思ははっきりしてるぞ
ただ時代的に漢室の復興がそのままそれを奉戴する人物の権力拡大に繋がるので対立関係とは違うんだよね
うまく言葉に表せないけど

83: : 20/03/19(木)22:58:16
>>56
渡辺義浩の解説本やと
曹操は腐りきった漢王朝を変革すべく行動した人物として書かれているンゴねえ
なお曹丕

85: : 20/03/19(木)23:00:01
>>83
腐りきった漢王朝を改革する（漢王朝がそのままとは言っていない）

76: : 20/03/19(木)22:54:07
劉曄とかいう劉一族No.1の有能陰キャ

77: : 20/03/19(木)22:55:16
黄権の魏に下るエピソードすこ

78: : 20/03/19(木)22:55:31
劉曄伝読むととすごいことしてそうでなんもしてなくて草

81: : 20/03/19(木)22:57:16
逆に有能なのに影がとても薄い董昭さん

94: : 20/03/19(木)23:11:40
>>81
魏公になるよう讒ったイメージしかない

95: : 20/03/19(木)23:12:43
>>94
冀州前線丸投げされとるぞ

82: : 20/03/19(木)22:57:40
トウガイ
当時も吃音は結構なハンデやったんやろうなぁって

84: : 20/03/19(木)22:59:58
曹操が即位を進められた時の断り方が「今はダメでしょ。時期が来ればおいおいね…」って感じで草
見え見えやん

86: : 20/03/19(木)23:00:24
椒曹

87: : 20/03/19(木)23:01:20
光武帝も曹操も豪族利権に手を入れられなかったんやし曹丕曹叡にそれ以上を期待してもしゃーないと思う

92: : 20/03/19(木)23:10:12
>>87
豪族の基盤である土地を国ごと滅ぼした晋が最強やな（遠い目）

88: : 20/03/19(木)23:02:28
儒教と文学の話が
荀彧の死とか曹丕と曹植の後継争いの話と絡んでて面白かった

89: : 20/03/19(木)23:03:12
荀彧急進派説すき

90: : 20/03/19(木)23:05:40
史渙とか相当活躍してるよな

99: : 20/03/19(木)23:16:57
>>90
史渙韓浩は地味やけど大物やんな

106: : 20/03/19(木)23:25:28
>>99
伝欲しかった

陳羣はどこまで意図してたのかねえ
司馬懿はあれやけど

109: : 20/03/19(木)23:30:39
>>106
桓霊で名士は痛い目見てるから「身内で高官回して追い落とされないようにしようぜ」くらいやろなぁ

91: : 20/03/19(木)23:10:12
曹彰とか武勇あるらしいしか知らんし

93: : 20/03/19(木)23:11:39
後漢は豪族の国家だったけど、魏は名士の国家といってええんやろか

98: : 20/03/19(木)23:16:16
>>93
良いと思う
晋はもう貴族かな？

101: : 20/03/19(木)23:17:53
>>98
名士とか皇帝と絶対に並立できないやん
そらそうそうに滅ぶわ

103: : 20/03/19(木)23:19:46
>>98
言葉としての定義なら九品官人法が行われた220年が貴族制の始まりやで
始まりなのでみんながイメージする貴族制はまだ固まってないけど
みんなの思う中国の貴族制は南北朝のものやからね

96: : 20/03/19(木)23:14:15
魏は後漢の滅亡までのプロセスを30年強のなかにギュッとしてる印象

97: : 20/03/19(木)23:15:34
楽進は最近有名人になったんか？

100: : 20/03/19(木)23:17:12
名士とかいう偉ぶってる奴らくっさしね

102: : 20/03/19(木)23:19:39
>>100
おは公孫?

104: : 20/03/19(木)23:21:37
天下平定してないのに身分固定はちょっと早とちりでは？

105: : 20/03/19(木)23:25:25
>>104
中国の貴族制とは言葉通り貴い一族の制度、すなわち権力者が子孫に権力を世襲させられる制度のことなんだ
だから天下の状況にかかわらずそれを行える九品官人法があれば勝手に貴族制として成り立つのだ

107: : 20/03/19(木)23:26:52
前漢の任子は貴族制みたいなもんじゃろ

108: : 20/03/19(木)23:27:38
曹操配下は勝ち組に属してただけあって全員有能に見える

112: : 20/03/19(木)23:32:12
姜維とか有名なのに無能という

114: : 20/03/19(木)23:33:07
>>112
諸葛亮死後に魏をあそこまで揺さぶれるのは有能というほかないのでは

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